Küsimus:
Oletame, et keegi tapab rohkem inimesi, kui ta kavatses. Kas nad mõrvasid täiendavaid inimesi?
Montana Burr
2020-07-21 04:26:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui inimene paneb muusikafestivalil pommi. Varasemate kohalviibimisnumbrite põhjal eeldasid nad, et kohale ilmub 60 000 inimest. 120 000 inimest ilmus kohale ja tapeti nende pommiga. Kas nad mõrvasid seaduslikult 60 000 inimest või kõik 120 000 inimest? Kas nad panid ikka toime 120 000 mõrva?

Võimalik asjakohane näide siit Minneapolisest. Keegi põletas siin rahutuste ajal poe ja talle esitati süüdistus süütamises. Nad avastasid hiljuti hoone rusudest laipa, kes oli selle põlemisel lõksu jäänud. Süütaja ei kavatsenud seda inimest tappa, kuid nüüd on nad süüdistatavad mõrvas.
Vt ka [2017 Malawati mürgitamine] (https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Malawat_poisoning), kus väidetavalt üritas noor naine oma meest sundabielust mürgitada, kuid tappis hoopis 17 inimest.
Kommentaarid pole pikendatud arutelu jaoks; see vestlus on [vestlusesse viidud] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111000/discussion-on-question-by-montana-burr-suppose-someone-kills-more-people-than-th) .
Kuus vastused:
sharur
2020-07-21 04:50:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Ülekantud kavatsuse" juriidilise doktriini kaudu, kus kui kavatsetakse mõrvata A ja teostada tegevusi A tapmiseks, kuid tema tegevus tapab B, mõrvatakse B. on toime pannud, kui keegi on neid täitnud oma kavandatud sihtmärgil, loetakse toime pandud inimeseks, kellele ta neid tegelikult tegi. Paljud kuriteod nõuavad, et keegi oleks mens rea süüdi; nad ei nõua, et inimesel oleks konkreetse isiku suhtes mens rea .

Niikaua kui inimesel oli õige kavatsus kedagi mõrvata, pole nende tegude tegelik ohver asjakohane .

Kas need on juriidiliselt ühesugused või erinevad? Ma lihtsalt valisin näitena osariigi.
See on tavaõiguse põhimõte, nii et see kehtib kogu USA-s. Põhimõtteliselt, mis iganes tüüpi mõrv see oleks, kui teil õnnestuks tappa A, vastutate sama tapmise eest, kui tapsite B. Nii et kui A tapmise viis oli 2. astme mõrv, siis oleks ka B tapmine ka 2. astme mõrv, ja kui A tapmine oleks 1. astme mõrv, siis B tapmine oleks 1. astme mõrv ja kui A tapmine oleks tapmine, oleks B tapmine tapmine.
Täpselt nii. Nagu Vikipeedia osutab, on see üsna lihtne: * kavatsus järgib kuuli. *
Nii et kui veel üks õudne näide - kui proovisite A-d kuuliga tulistada, aga eksisite ja tabasite hoopis B-d, tappes nad, oleks süüdistus ikkagi mõrv - kas see on õige?
@Zibbobz: Jah, kui A tulistamine oleks olnud mõrvamõrv, siis B tulistamine oli mõrv. Te ei saa "seaduslikku krediiti" selle eest, et olete kohutav lask.
@Justaguy: Otsisin viisi, kuidas seda fraasi oma vastusesse lisada. Või "kavatsus järgneb rõhulainele / šrapnellile".
Kommentaarid pole pikendatud arutelu jaoks; see vestlus on [vestlusesse teisaldatud] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110999/discussion-on-answer-by-sharur-suppose-soneone-kills-more-people-than-they-inten) .
sleske
2020-07-21 13:00:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Perspektiivi lisamiseks teisest õigussüsteemist:

Saksamaal kuuluks see mõiste Eventualvorsatz (lõdvalt tõlgitud "mõiste alla) hoolimatus "). Põhimõtteliselt võib alati, kui kriminaalkoodeks nõuab tahtlust (saksa keeles "Vorsatz"), tahtmatusega samaväärseks pidada täielikku arvestamata jätmist tegevuse tagajärgede suhtes. Teisisõnu, kui ma ei kavatsenud X-i konkreetselt kavandada, vaid ignoreerisin täielikult asjaolu, et X on minu tegude tõenäoline tagajärg, loetakse see tahtlikuks teoks. Mõiste sarnaneb USA seaduste mõistega " väärastunud südametapmine" Täname Tiercelet'i selle mainimise eest. .

Tüüpiline näide oleks asustatud maja süütamine - ehkki te ei kavatse kavatseda elanikke tappa, on siiski väga tõenäoline, et nad tapetakse, nii et kohus võib pidada seda mõrva (katseks), isegi kui see puudub igasugune selge kavatsus tappa. Näiteks 2015. aastal tunnistati tuletõrjuja elamiskoha süütamises kavatsetud mõrvas, kuna seal oli ka teisi elanikke - kuigi tema peamine eesmärk oli enesetapp.

See hõlmaks tõenäoliselt teie juhtumit - tahtlikult pommi laskmine rahvarohkes kohas kindlasti tapab, isegi kui see polnud teie konkreetne eesmärk.

Saksamaal oli isegi [hiljutine mõrvamõistev kohtuotsus] (https://www.wbs-law.de/verkehrrecht/mordprozess-um-kudamm-raser- Judgmentsbegruendung-des-landgerichts- geht-vor-44105 /) kiiruseületamise äärmuslik juhtum (tihedalt asustatud kesklinnas 160 km / h).
Saksamaal oli juhtum, kus öeldi, et mahajäetud tühja maja süütamine on mõrvakatse, kui süütaja ei kontrollinud, et seal kedagi pole. (Võib olla mängivaid lapsi, kodutuid, narkodiilerite kohtumisi jne)
user3067860
2020-07-21 17:58:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See võib kuuluda kuriteomõrva reegli alla, mis on teatud tüüpi „kavatsuste üleandmine“. Kui keegi sureb ajal, kui teie toimite (või isegi aitate kaasa! ) kuriteos võite olla süüdi esimese astme mõrvas. Kohaldatakse mõningaid piiranguid, mis sõltuvad jurisdiktsioonist, kuid üldiselt saab "terrorism" teid iga kord USA-s ja pommi asetamine rahvarohkel muusikafestivalil langeks terrorismi tänapäevase definitsiooni alla.

Nii et esimese astme mõrv oleks kohaldatav kõigile, kes selle tagajärjel surid, olenemata sellest, kui palju inimesi tegelikult kavatsesite kahjustada. Paljudes kohalikes jurisdiktsioonides on see veelgi lõdvem, isegi kui te ei kavatsenud kellelegi kahju teha, vaid tahtsite teha ainult ulatuslikku varalist kahju, isegi kui teie pomm ei teinud kellelegi otsest haiget, kuid põhjustas kellelegi südameataki jne.

Ära tapa inimesi. Ära pane toime kuritegusid. Kindlasti ärge tehke neid kahte korraga.

Veelgi äärmuslikum näide: röövib panga. Röövi käigus tulistas turvamees juhuslikult B-d. A on süüdi B mõrvas esimese astme tapmises.
@Kevin muutis sõna "sa tapad kedagi" sõnaks "keegi sureb".
Tahaksin kommenteerida, et minu arvates on see reegel äärmiselt rumal, kuna see kannab kellegi kergemeelses hoolimatuses süüdi nagu politseinik kiirendades "kuriteo" ja lapse otsa sõitmise. Isegi kui "kurjategija" "kuritegu" ei olnud vägivaldne.
@Kevin Kas see on täiesti tõsi? Ma näen, et A-d peetakse B surma eest kriminaalvastutusele, kuid mitte esimese astme mõrva statuudi alusel (kuna sellel puudub ettenägelikkus). Tahtmatu tapmine kõlab usutavamalt. See vastus hõlmab rohkem inimesi, kes surevad pommitaja ettekavatsetud tegevuse * otsese * tagajärjena. (IANAL, lihtsalt keegi, kes vaatas kord palju seadust ja korda.)
@chepner: Rikutud mõrv põhineb tavaliselt lähemal põhjusel. Mens rea * komponenti pole üldse, välja arvatud aluseks oleva kuriteo osas.
@chepner Huvitav on lugeda mõningaid erinevusi selle kohta, kuidas seda erinevates jurisdiktsioonides rakendatakse. IAANAL, aga kuulsin sellest Norco tulistamise kontekstis, kus pangaröövlid esitati süüdistuse ja mõrvas süüdi - nende endi kaaslasele, kelle politseinik tulistas! See oli 40 aastat tagasi ja ka omamoodi äärmuslik juhtum, üks süüdistus pikas räpilehes, kuid ... (Desert Sun, 1982: "süüdistatakse mõrvas väidetava 17-aastase Belisario Delgado tapmise provotseerimise eest, väidetavalt kaasosalisena, kes tapeti asetäitja jahipüssist, kui ta põgenemisautos ootas ".
@ZanLynx Tundub, et see reegel eeldab õiguskaitseorganite ja teiste kodanike heausksust. Oletame, et A röövib panga, kui mittetöötaja B on selle sees. Kui B satub paanikasse ja teeb midagi rumalat, millel on halvad tagajärjed, võib see reegel B-d kaitsta. Niipalju kui politsei tegeleb õigesti, ei saa ükski seadus piirata korrumpeerunud politseiosakonda ilma üldsuse sekkumiseta.
Harper - Reinstate Monica
2020-07-22 00:16:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jah, vastutate oma kuritegude lisamõjude eest, kuid siin on rida.

Näiteks oletame, et püüdsite maksupettusi toime panna, mõistes oma ettevõtte kasumit raamatupidamissüsteemis. Teie usaldusosanik näeb neid võltsnumbreid, usub, et need on tõesed, usub, et see tähendab, et hädavajalikud vähiravid on taskukohased ja sooritab enesetapu, selle asemel et saada valus ja aeglane surm. Kas sa mõrvasid? Ei, kohtud ütlevad üldiselt, et ei, sest põhjuslikkuse ahel on lihtsalt liiga nõrk, liiga ebatõenäoline, liiga Rube Goldberg. Mõrv ei ole maksupettuste prognoositav lisamõju .

Kui aga röövite peopoodi ja tulistate kuva lihtsalt ametniku hirmutamiseks, on see teadmata laps peitus väljapaneku taga, see on mõrv kuna see oli raske kuriteo tulemus .

Põhjendus on see, et igal ajal toimub relvastatud rööv, samas kui mõrv pole eesmärk , tapmine on prognoositav risk; ja relvastatud röövel peaks seda mõistlikult teadma ja on seega vastutav kaose tekkimisel. Lõppude lõpuks oli relvastatud röövlil võimalus see oht kõrvaldada, jättes relvastatud röövi tegemata.

Tsiviilõiguses on paralleelne kontseptsioon, mida nimetatakse „munakarbi koljuks“: kui teie tegevus kellegi vastu on delikaat , kuid omab lisamõjusid, mida te ei osanud ette kujutada ... vastutate ikkagi nende eest. Oli kuulus juhtum, kus laps peksis klassis teist last; rutiinne värk. Kuid

Selgus, et ohvril oli tundmatu mikroobne seisund, mis oli ärritunud ja selle tagajärjel kaotas ta jala kasutamise täielikult. Keegi ei osanud vigastuse taset ennustada. Sellest hoolimata leidis kohus, et peksmine oli ebaseaduslik, kuna see rikkus "klassiruumi korda ja sisekujundust" ning seetõttu oli kurjategija täielikult vastutav vigastuse eest.

Jah. Ärge lööge klassis inimesi jalaga.

user6726
2020-07-21 04:45:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mõrv on määratletud kui isiku ebaseaduslik tahtlik tapmine, mitte aga tahtlik teo sooritamine, mis põhjustab ebaseadusliku surma. Seega, kui kavatsete tappa 200 000 inimest, kuid tapate ainult ühe inimese, see tähendab 1 mõrva ja kui kavatsete tappa 1 inimese, kuid tapate 200 000, on see 200 000 mõrva. Teil pole isegi vaja kedagi tappa - võite lihtsalt kavatseda pidada ühte inimest. Mõiste "kavatse" ulatus on seotud teoga, mitte tulemusega. Kui kavatsete päästa ainult teatud hulga inimesi ja mitte kedagi kahjustada, kuid tapate kellegi, pole teil kavatsust käituda ebaseaduslikult, nii et see pole mõrv. See võib aga olla mõni muu mõrv, sest isegi inimese kogemata tapmine kuritegeliku hooletuse tõttu on omamoodi mõrv.

Kas poleks oluline meetod, mis tappis kogemata 200 000 inimest? Nagu oleksite tänavatel kakelnud ja vastase peaga toru rikkunud, tappes ta, kuid kahjustatud toru tappis kõik hoones olevad isikud CO või muu tõttu, kahtlen, kas saaksite kõigi nende inimeste mõrva 1. või 2. astmega. Sa ei osanud arvata, et sinu tegevus neid tapab.
@BlackThorn See jõuab kogu õigusliku põhjuslikkuse põhjuseni, mis on uskumatult keeruline ja sageli väga subjektiivne.
Graham
2020-07-22 02:50:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nagu teistes vastustes märgitud, kui kavatsete mõrvata areeni eeldatavad elanikud, mõrvasite ka teised. Siiski on huvitavaid erandeid ...

Ühe erandina võib öelda, et kui areenil kavatsetud 60 000 ohvrit oleks seaduslikult surma mõistetud ja pomm on valitud hukkamismeetod, siis olete ei mõrvanud neid. Hukkamine on seaduslik tapmine ega ole mõrv. Ja veel ühe erandina, kui ohvrid on kõik relvajõudude liikmed, kelle riik on teie omaga sõjas, siis jällegi pole sõdurite tapmine mõrv, isegi kui nad juhtuvad festivalil tagasi lööd. Erandina erandist võib aga öelda, et kui hukkamise ohvritel oli pommi laskmise ajal nende perekondade viimane visiit või sõduritel olid perekonnad kaasas, oleks 60 000 pereliiget mõrvatud, kuid kavandatud ohvrid oleksid pole olnud.

Samuti ei pruugi te mõrvas süüdi olla, kui te ei teadnud, et panete pommi (võib-olla arvasite, et jätate lihtsalt seljakoti seal töötavale sõbrale) või kui te ei teadnud, et teie vajutatav nupp laseb pommi. On palju huvitavaid romaane (meelde tuleb Charles Strossi reegel 34 ) vandenõude kohta, mis värbavad "kasulikke idioote", kus igaüks täidab osa üldisest plaanist ja iga üksik samm ei tundu vastuoluline, vaid lõpp tulemus on saatuslik.

Kui suudate välja mõelda stsenaariumi, kus pommi istutamine oleks seaduslik enesekaitse, võib ka see mõrva peatada, kuigi ausalt öeldes pole ma kindel, kuidas seda õigustada !

Kui mõni riik või riik peab hukkama 60 000 vangi, on tõenäoliselt muretsemiseks suuremaid probleeme kui pommitaja seaduslikkus.
@Nelson Kindlasti! Kuid seetõttu on nad huvitavad erandid, isegi kui need võivad kehtida ainult Põhja-Korea kohta.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 4.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...